Els partits ja han iniciat la pre-campanya. En què consisteix aquesta pre-campanya anomenada Catalunya Decideix amb Esquerra Republicana?

Nosaltres el que volem és recuperar el contacte amb la ciutadania, donar la veu a la ciutadania però donar-la sincerament. Estem enquestant els 140.000 electors i volem saber quines són les coses que preocupen més a la gent que ens vota o ens pot votar, perquè estem en un moment delicat com a país i haurem de prendre decisions valentes. I aquestes decisions les volem prendre sabent que tenim el suport de la nostra gent. I per tant hem fet un llistat de 21 propostes, entre les quals hi ha la celebració d'un referèndum d'autodeterminació.

Voleu adquirir una espècie de compromís amb la ciutadania.
Estem adquirint-lo persona per persona. La nostra militància té la voluntat de reunir-se amb 140.000 electors. Per tant hi haurà 140.000 persones que parlaran amb un militant d'esquerra o hi haurà militants d'esquerra que parlaran amb 140.000 persones per saber realment quina és l'opinió de com hem d'encarar el futur en els propers anys.

I esteu rebent respostes interessants?
Hi ha respostes interessants, hi ha alguns temes en que haurem d'analitzar en profunditat quines són les decisions polítiques que hem de prendre en els propers anys. La gent en principi se cenyeix a les propostes que hem presentat perquè són propostes que creiem bones pel país, que estem disposats a que tirin endavant però en les que volem tenir aquest suport de la ciutadania i després hi ha espais en blanc per poder fer propostes lliures. I aquí segur que sortiran coses interessants. Hem d'esperar a veure com reacciona la gent i com acaba tot plegat. Segurament hi haurà molta gent que ens dirà, jo vull que hi hagi una consulta, però igualment, si no hi ha una consulta igualment heu de governar. I això és un debat interessant.

Si al final es decideix que la consulta vinculant sigui condició sine qua non per formar govern, i ni CiU ni PSC estan disposats a tirar-lo endavant. Passareu a l'oposició?
Nosaltres estem disposats a passar a l'oposició i ja ho hem dit, però estic convençut que els altres partits s'hi posaran més bé del que molta gent es pensa. Vull recordar que cap dels altres partits, ni ICV, ni PSC ni CiU, al 2003 estaven per reformar l'Estatut. Nosaltres ho vam posar com a condició i tots tres estaven disposats a acceptar-ho.

Es consideren com 'el cor de Catalunya'?
L'expressió que fa servir el company Joan Tardà no és que som el cor de Catalunya, si no els camàlics de la història,  va en el sentit del que deia d'estirar del carro. Crec que recollim la sensibilitat del país, ens la posem a l'esquena i estirem del carro, cosa que no és fàcil perquè una part de les direccions d'aquests partits no volen seguir i perquè cal desplegar estratègies que una part dels nostres no acaba d'entendre, però tirarem endavant.

Quins missatges explotarà Esquerra en aquesta campanya?
Jo crec que un tema que en aquesta campanya pesarà molt, i qui no ho vulgui veure s'equivocarà, especialment els partits que més o menys s'han arrenglerat en el catalanisme al llarg dels anys, és el debat que hi ha entorn del dret de decidir. La propera legislatura serà la de la democràcia, no serà la de la independència, no ens enganyem. Tant de bo, ja m'agradaria. Esquerra té com a objectiu la independència, i ja ens agradaria que a la propera legislatura hi hagués una majoria de diputats independentistes al Parlament que estiguessin disposats a fer el pas per proclamar la independència. Però això jo crec que no serà així perquè avui encara crec que la majoria dels ciutadans no volen la independència, tot i que hem fet un gran pas i estem avançant, no estem lluny.

Hi ha enquestes contradictòries. Algunes diuen que sí i algunes diuen  que no.
D'enquesta seriosa que digui que la majoria dels enquestats volen la independència no n'hi ha cap. La més seriosa que ens situa molt a prop és la que va publicar El Periòdico, la de Gesop, que deia que un 39 diria que sí i un 40 que no . Per tant ens posa frec a frec. Tot i així a mi no em sembla poc legítim que només que n'hi hagi un més que digui que sí la puguem tenir.  A vegades els independentistes ens perdem en debats estèrils sobre qui posarà les flors el dia de la independència, el que hem de fer és decidir com ho hem de fer perquè cada dia hi ha més gent que digui sí. I ERC ho ha fet, ja sé que sona contradictori, però estic convençut que el fet de fer Montilla president fa que avui un 30% de l'electoral del PSC digui que sí a la independència. HI ha qui considera que ens hem equivocat. Jo li pregunto, molt bé, vostè què ha fet perquè en els últims anys hi hagi més gent que digui que sí a la independència, pregunti's això i si la resposta és “no ho sé”, faci alguna cosa i no ens posem nerviosos, ja ens trobarem amb els que avui podem discrepar en la estratègia.

Llavors no els fa por perdre un referèndum?
No, és que jo crec que els demòcrates no ens fa por la democràcia. Hi ha gent que té por, fins i tot alguns que estan convençuts que guanyarien però els fa por que es vegi que hi ha més gent de la que sembla que està a favor de la independència, aquesta és la gent que té por que es faci un referèndum. A nosaltres no ens en fa cap de por.

Quina nota posaria a l'actual govern?

Jo crec que si als ciutadans de Catalunya els féssim puntuar aquest govern avui, qui no el suspengués li posaria una nota realment baixa. Si els demanem que el puntuïn d'aquí deu anys li donaran una nota més alta i quan als nostres nets els demanin que valorin aquest govern d'aquí 30 o 40 anys li donaran un excel·lent. La setmana que ve s'aprova la llei de consultes, això es històric i ho ha fet aquest govern amb un president que estima Espanya i aquesta és la gracia, perquè la majoria de ciutadans d'aquest país, ens agradi o no als independentistes, estima Espanya.  Hem aprovat una llei que blinda el català al cinema, a l'escola, una llei que blinda que el català sigui la llei d'acollida a la immigració. Tot això no ho havia fet CiU. Hem fet una llei que és l'inici de la liquidació de les diputacions, un òrgan de govern de matriu espanyola, i les substitueix per les vegueries, un òrgan que ens sentim més del país. Una llei d'educació aprovada per CiU i PSC és molt important perquè no pot ser que ara entri a governar CiU o continuï governant PSC amb una altra correlació de forces i es canviï.  Coses que són molt importants i són els fonament de la Catalunya que volem construir, el que passa és que això si ho mires amb lupa no es veu i un govern s'ha de mirar amb prismàtics. Quan Pujol inaugurava TV3 o engegava els Mossos d'Esquadra el país no era conscient del que estava fent i avui prenem consciencia que sense els mossos i la corporació catalana de mitjans aquest país no seria el que és. Avui no es té consciencia del que ha fet el govern, d'aquí uns anys en tindrà consciencia i la gent d'aquest país li donara la nota que es mereix.

Les enquestes indiquen que serà complicat mantenir els 21 diputats d'Esquerra. Creuen que resistiran?
N'estem absolutament convençuts. Jo crec que el govern ha tingut un problema de comunicació i perquè les lleis més importants han comportat un debat molt llarg i profund i no s'estan veient fins ara, però ara s'està veient i comença a estar el cistell ple. Queden vuit mesos i nosaltres som els camàlics de la història però, a més a més, som els que tradicionalment som capaços de trencar i estem aquí per fer-ho.

Què oferirà Joan Puigcercós que el diferenciarà de la resta de candidats?
A la propera legislatura, dret de decidir, després una serie de mesures socials i econòmiques molt importants, són les que estem gestant, no em vull precipitar. La propera legislatura Joan Puigcercós oferirà valentia, capacitat per arriscar, s'han de produir canvis molt importants al país. No només el dret a decidir, canvis en les relacions entre treballadors i empresaris, en la manera d'entendre l'empresa, en model industrial, energètic, educatiu. I només amb un govern amb gent valenta es podran encara aquests canvis i es podrà canviar a fons la situació del país. Molts homes i dones aniran veient que Joan Puigercós és la persona disposada a encarar aquests canvis,

Creu que Artur Mas canta victòria massa aviat?
És la tercera vegada que li passa. Jo crec que no és tan Artur Mas, és més un tema d'estratègia de campanya i de quan t'arriben comentaris que des de CiU ja s'estan repartint càrrecs. Jo crec que aquesta prepotència és dolenta, i la prepotència i les actituds que es van fer tristament famoses la passada campanya els van fer perdre les eleccions i crec que tornen a caure en els mateixos erros. De fet son les mateixes persones les que tornen a estar al davant, i tornen a entrar en una dinàmica que no els portarà enlloc. A aquest país la gent és humil, hi ha gent que va sobrada, però en general som gent molt conscient de les nostres limitacions, a vegades fins i tot massa i quan algú té una actitud prepotent...

Se'l castiga?
Artur Mas intenta mesurar-s'ho però al final tots som com som. Nosaltres som com som, no som perfectes. L'altre dia al debat Artur Mas va adoptar un posat el més humil i modest que va saber però al final va arribar un moment que no va poder evitar dir-li al senyor Montilla, “miri vostè ha de llegir un discurs i a mi no em cal”. Aquestes coses es porten dins. Quan un és prepotent és prepotent i ho poden vestir com vulguin, és allò de la mona, per més que es vesteixi de seda no ho arreglem això. Tots tenim mancances, Esquerra també, però jo crec que som més com la majoria de la gent d'aquest país que no pas CiU. Els dirigents de CiU no són com la mitjana de la gent d'aquest país. A la gent d'ERC tothom se'ns pot imaginar asseguts a taula, som gent molt normal, la gent que està al capdavant d'ERC no forma part de les famílies d'elit d'aquest país.

Aquesta campanya serà la més 2.0 de la història del nostre país.
Cada vegada les campanyes seran més 2.0 perquè cada vegada hi ha més gent que està en aquest món.

Serà determinant?
Tindrà un pes molt clar. Serà determinant com tot. És determinant penjar pancartes? Tothom penja pancartes, per tant si algú deixa de penjar pancartes queda fora de joc. És determinant enviar un sobre de votació a les cases? Si ningú ho fes no ho seria. S'ha de treballar amb el 2.0? Com que tothom farà tasca en xarxa, tothom es comunicarà a través de les xarxes socials si algú no ho fa quedarà despenjat i, evidentment, veurà perjudicada la seva campanya.

Les consultes sobre la independència que s'han estat duent a terme aquestes últims mesos poden generar un clima favorable per Esquerra.
Sí. És evidentment que, d'entrada, qualsevol moviment per la independentista es bo pel país i allò que és bo pel país és bo per Esquerra, per tant d'entrada estem contents. Si això revertirà en vots pe esquerra és més difícil de dir perquè les persones voten per molts factors diferents, però sí que genera un debat en el que Esquerra s'hi sent còmode. Hi ha partits que els agafa a contrapèl perquè tenen gent que hi està participant i tenen que no, perquè mentre el senyor Rull, que és un patriota independentista, que s'ho creu i que vol que les consultes es facin bé, el senyor Duran està maleint les consultes i blasmant-les.

Ens ha arribat que la majoria de plataformes Breda Decideix o Sant Fost decideix està formada més 50% per militants d'ERC.
ERC,  agradi a qui agradi, ha estat el pal de paller de l'independentisme, des del 1992 ens hem anat trobant a Esquerra. No vull dir que no hi hagin independentistes en altres petites organitzacions independentistes o que votin PSC, ICV o CiU, però la gran organització amb representació parlamentaria a la pràctica totalitat d'Ajuntaments, Consells Comarcals, diputacions i òrgans d'administració del principat i amb presencia a Catalunya Nord, País Valencià, Illes Balears, 10.000 militants. Tota una estructura de Salses a Guardamar i de Fraga a Maó que defensa la independència.

La crisi de credibilitat que està patint Reagrupament pot fer que ERC sigui vist com l'independentisme seriós?
ERC no sé com és vist, suposo que depèn de a qui li preguntis, però estic convençut que és l'independentisme seriós. Es un partit amb 80 anys d'història, que ha estat sempre al peu del canó a les verdes i a les madures i que, malgrat que des de determinats mitjans s'hagin volgut magnificar les crisis internes que ha patit, moltes d'elles auspiciades des de fora, perquè que Esquerra estigui cohesionada sigui forta i creixi incomoda a molts dels que tenen poder en aquest país. On es el senyor Joan Horatalà, que va encapçalar la primera gran escissió d'ERC? És membre de l'executiva de CiU. On és Àngel Colom, que va encapçalar la segona, és dirigent de CiU. No cal dir qui va finançar el PI d'Àngel Colom  que li ha de tornar al senyor Millet els diners que li va donar. Per tant aquestes operacions estranyes acabem sabent que al darrere hi ha gent que és de fora. Ho torno a dir ERC és l'esquerra independentista seriosa, que té una història, però a més té una coherència present i tothom sap què vol. Aquests senyors de Reagrupament que han aparegut diuen només els interessa la independència, molt bé, però el dia que tingui representació haurà de posicionar-se. Tothom que voti aquests organitzacions ha de saber que pot trobar-se que defensin la liquidació del sistema public de salut o educació perquè no han dit si estan a favor o en contra d'això . ERC et pot agradar més o menys però tothom sap quina és la seva posició, per tant crec que seria poc generós per part dels ciutadans posar en dubte que ERC és un partit seriós.

Esquerra encara aspira a substituir al PSC com l'esquerra catalana?

Esquerra té un projecte gradualista i multipartidista cap a la independència. Ens encantaria que demà PSC i CIU ens diguessin que estan a favor de la independència i entraríem en un altre debat. El que volem es anar nacionalitzant, com diu el nostre president, anar cosint el PSC al país. EL PSC cada vegada té un plantejament més de defensa del país i ens ns fa estar molt orgullosos d'haver estirat en aquest sentit. En aquest camí creiem que hi ha moltes persones que pel el barri on viuen, els seus pares votaven PSC, a casa parlen castellà, són d'un extracte social mig o baix, era lògic que votessin PSC i comença a haver-hi gent jove que veu en ERC un parit valent, lliure que no està sotmès al dictat de la patronal, ni de la banca, ni dels sindicats si no que té llibertat de decidir. Poc a poc anem ocupant una part de l'espai electoral del PSC, no sé si l'arribarem a suplir, és un partit molt gran, amb una xarxa de complicitats molt potent i nosaltres treballem amb poques eines, però tot i així anem en el bon camí, més perquè el PSC està prenent opcions nacionals que perquè li estem prenent vots. Segurament ens agradaria més que fos de l'altra manera perquè si li prenem vots ens enfortim i podem estirar amb més força. Creiem  el més important és que es nacionalitzi l'esquerra i ho estem aconseguit.

Si ICV es sobiranitza es podria plantejar una coalició electoral en un futur?
Iniciativa és un partit amb el que tenim moltes coses en comú , evidentment. en el camp social en moltes coses hi coincidim, i si en els aspectes nacionals és una mica agosarada podríem coincidir. Alguns dels dirigents, tot i que el seu entorn es mou ells no són capaços de moure's. A vegades la formació marxista, que té virtuts i té defectes i un d'aquests es q els costa molt de moure's. Els va haver de caure el mur a sobre perquè fessin determinades reflexions, segurament els haurà de caure una part del país a sobre perquè s'adonin que al final el discurs del federalisme no se'l creu ningú,. Hi ha qui diu, malgrat les males passades que ens fa Espanya volem continuar-hi, perfectament legítim i els que volem la independència. Cada cop hi ha menys gent que confiï en un una entesa diferent amb Espanya perquè amb el que hem anat veien aquests anys Espanya no hi està disposada.  Fins i tot hi ha gent que encara parla el castellà, hi ha uns valors, més enllà de la llengua, que és molt important, la feina be feta, creativitat, són valors d'aquest país que no estem disposats a deixar-nos aixafar. Malgrat que es vulgui fer creure que Espanya no suporta que parlem en català, el que no suporta és aquesta manera de ser que ens fa més competitius perquè no es veuen capaços de competir. Abans que acceptar-ho prefereixen que marxem. Hi ha gent, entre ells els dirigents d'ICV, que no se n'han adonat. Seria el moment que aquests dirigents joves fessin aquest canvi.

Vostè que coneix al president Montilla i els dirigents del PSC. Veu molt lluny una ruptura entre el PSC i el PSOE?
Molt lluny és relatiu, però no ho veig gens lluny. Això passarà, no sé quan però passarà i serà el primer pas perquè el PSC doni suport a la independència d'aquest país. Amb els actuals dirigents ho veig difícil però tots els partits van cap aquí. Dos anys abans de la independència de Lituània només hi havia un partit independentista . Al final la vida dona moltes voltes i hi ha canvis que venen quan menys ens ho esperem. Això no vol dir que no haguem de remar durant molts anys, i no s'hi val pensar que ja ho tenim tot fet. Els independentistes, els que creiem que els nostres fills viurien millor amb un estat propi hem d'estirar perquè facin el pas i es pot produir en qualsevol moment d'aquí dos anys o vint, però ho tenim més a prop que mai. La propera legislatura pot haver-hi un referèndum i es molt difícil, però no impossibles que guanyi la independència. I tant que estic animat, encara que les enquestes diguin que tindrem un mal resultat n'hi ha que diuen que la independència té un bon resultat.

Què li agradaria fer a Xavier Vendrell de gran?
Vacances. Moltes coses. Trin el cuc del mon industrial i empresarial, m'agrada treballar. Però m'imagino en una masia d'una comarca de l'interior de Catalunya gaudint de l'estat del benestar que ens durà la Catalunya independent.

Compartir: Menéame   0 Comparteix   0 Comparteix   0